Les bas votent existent encore sur jlai.lu ?
Jai l’habitude detre a 0, pas davoir du “score”.
Que passo ?
Profitez :)
deleted by creator
Ou pas. 😁 Peut-être qu’il faudrait bloquer les downvotes pour certains forums ou sujets, mais les bloquer sur toute l’instance, ça me semble dommage… 🤔
Ajout: ou bien que chacun·e puisse choisir de les cacher 🙈.
Ajout: Mais c’est vrai qu’il y a une asymétrie entre le temps nécessaire pour écrire un commentaire ou une publication, et le temps nécessaire pour downvoter… 😏 Ceci dit, tout le monde n’a pas forcément le temps pour argumenter et les votes +/- permettent quand même de participer à la discussion. Un peu comme les « aye » et « nay » dans la chambre des lords. ;-)
“Contenu non pertinent”, ça prend 5 secondes à écrire, et ensuite tous ceux qui le souhaitent peuvent le haut voter
Mais c’est quoi cette merde putain!?!
Ça c’est la version plus créative ha ha
Je suis très mitigé, je comprends effectivement que l’on protège des bas-voteurs qui ne parlent pas français mais ça évite de décourager les posts / commentaires de mauvaise qualité.
Je downvotais les idées faschos etc du coup soit je demanderai detre explicite autant avant report, ou report direct.
Je suis mitigée mais en vrai si on essaye pas. Il ya du pour et contre avec et sans en vrai. Ouais.
Ça évite de décourager les posts / commentaires de mauvaise qualité.
“Post de mauvaise qualité”, ça suffit généralement, et en plus c’est plus clair
Je sais pas pour les autres mais je prendrai beaucoup plus mal un commentaire “Post de mauvaise qualité” qu’un bas-vote.
Je poste assez souvent, personnellement je préfère un commentaire, aussi négatif soit-il à un bas-vote sans explication.
Au moins avec l’explication on peut comprendre pourquoi le contenu n’est pas apprécié, avec un bas-vote c’est complètement sujet à interprétation
Les goûts et les couleurs.
Moi-même je n’utilise que très peu le bas-vote. Je n’ai pas le souvenir d’avoir bavoté une seule publication depuis mon arrivée sur Lemmy. J’ai bien voté contre quelques commentaires qui faisait d’une opinion personnelle une généralité et ce que d’autres avaient déjà fait remarqué en commentaires mais pas beaucoup en 7 mois d’utilisation actives et seulement sur des grosses commu où les mots sont noyés dans la masse pas sur jlai.lu. Mais je trouve que retire le bavote, c’est retirer une façon de s’exprimer et c’est bien dommage. Enfin, bref… J’arrête de m’épendre sur le sujet. Vous êtes beaucoup plus au fait que moi sur la gestion des commu et ça ne change rien à ma vie cette histoire.
Des bisous.
Bisous à toi aussi, à bientôt sur un autre fil!
c’est principalement lié au système de tri je pense (Tendances), quand Lemmy aura corrigé ce pb, ça aura du sens de remettre les bas-votes.
Ah ! Et est aussi : On va s’amuser maintenant pour faire des sondage sur Lemmy.
Les sondages sont normalement toujours utilisé avec une série d’alternatives dont on compte les haut-votes, ce qui est toujours possible maintenant
Proposition: séparer les compteurs d’upvote et de downvote et afficher les deux.
Perso ça me dérange pas que les deux scores ne soient pas fusionnées (au mieux il faudrait donner le choix à l’utilisateur), mais à mon avis les downvote sont trop importants pour être supprimés, y’a qu’à voir que ça donne sur youtube, y’a plein de vidéos non pertinentes qui remontent dans les recherches et impossible de voir quelle vidéo est de bonne qualité à l’avance…
Sur l’interface mobile les compteurs sont déjà séparés pour moi en vrai. Pas sur PC. Je sais pas pourquoi, men fous un peu en vrai x).
Je sais pas si ma réponse est utile mais elle est la ;-)
Pour moi c’est séparé sur PC. Je crois que c’est un réglage à changer dans son compte.
Lequel lol.
Je me suis dit que cest un bug en vrai 🤣Pareil ha ha
Ah je viens juste du coup de voir quil faut mettre la souris dessus pour le voir. Jallais passer en F12. Meme pas besoin lol.
Its not a bug, its a feature then. Mais bon @[email protected] , tu etais dans le faux la du coup :PAprès j’ai un vague souvenir qu’en fonction du thème les votes sont combinés ou séparés. Compact vs theme normal j’imagine ?
ah oui les themes ca doit influencer oui
en fait, j’avais proposé de désactiver les bas-votes parce que ça impactait la visibilité des nouveaux posts, s’ils se faisaient bas-voter direct. Parfois le post disparaissait complètement… Donc c’est plus un pb avec la gestion de l’affichage des posts avec peu de votes.
Thiiiiiiiiiis
@raph55 @TGhost De là, on peut imaginer d’autres filtres pour mettre en avant le contenu. Des tags du style : Mignon, Hors-Commu, complexe, long, scientifique, étayé, positif bien rédigé…etc.
Avec ça tu tries (cf le tchat zulip). Le vote, ne permet pas d’être précis, je le vois pas comme un système de trie.
Le commentaire lui peut apporter des choses, ou non, et nous dire pourquoi tu aimes ou n’aime pas.
Bref, Ça me fait penser que les elections présidentiels sont nulles à chier aussi.
Le vote et ton système ne répondent pas au même besoin :
- Le vote permet d’envoyer rapidement un retour sur chaque contenu.
- Ton système permet prendre le temps de faire une analyse fine de contenu.
La preuve :
Cette semaine combien de contenu vidéos as-tu voté ?
Et combien de vidéo as-tu évalué sur tournesol ?@pseudo Là j’ai envie de dire aucune idée, c’est pas quelque chose où je fais spécialement attention. J’utilise la vidéo comme une chaine TV et j’ai jamais eu besoin de mettne ceci en avant. La plupart du temps, je commente ou non. Et ça dépend s’il ya les soustitres.
Un nombre phénoménal de vidéo ne sont pas soustitrées et tu m’as donné une idée. La communauté sourde c’est 1 millions, non ? 1/2 millions, ça me parait un bon score pour une vidéo et une excellente campagne. :)
@pseudo Pour revenir aux vidéo, je regarde régulièrement serge zaka, vers de production, science étonnante, scyllabus, linux experiment, fouloscopie, pure politique, arte et c’est tout.
Les vidéos LSF, ça c’est parce que je cherche du contenu pour ma commu, l’alimenter sous des thème précis et ce n’est pas ce que je regarde au quotidien.
La plupart de mes vidéos ne sont pas posté sur jlai.lu. Ce sont des émissions, des chaines TV pour moi et elles sont toutes bien. Et j’ai pas besoin de voter.
Pour avoir utilisé Tournesol encore récemment, c’est quand même vachement plus complet que juste commenter “contenu non pertinent” ou signaler le contenu en deux clics, je ne suis pas sûr que la comparaison tienne la route
@raph55 @TGhost quant à Lemmy, ça change pas grand chose et je suis pas certain que ce que tu trouves pertinent le sera pour les autres.
Ça me fait bizarre que la majorité décide de ce que je devrais lire en premier parce que tout le monde aime ça. Voter est assez laconique comme moyen d’expression. Pourquoi tu le trouves pertinent ?
Sur quoi tu te reposes ? Les photos de chats sont super intéressants donc je haut-vote toutes les photos de chats meme celleux sur la mauvaise commu. :)
@raph55 @TGhost Depuis que je suis sur lemmy, les scores sont séparés et c’est une option que tu peux activer ou désactiver.
Quant à youtube, ce n’est pas une question de bas-vote, j’ai bcp de contenu non pertinent qui vient en premier et qui sont haut-voté. Pourquoi ? Pcq sur YT, le but est de te garder le plus longtemps possible devant l’écran, donc de mettre en avant le buzz, des vidéo qui font réagir et qui sont publiées régulièrement : la pub.
Mais oui ! Ça alors, ils ont disparus. Je suis persuadé qu’ils étaient encore là il y a quelques jours.
Idem, et je ne pense pas gagner en notoriétée d’où l’interrogation 🤣🤣
Eh pourquoi pas ? Tiens !
Y a-t-il des gens qui ont à se plaindre de toi ?🤣🤣 ofc il ya. Mais cest choux merci 🥰
Si j’ai bien compris, les gens sur jlai.lu peuvent plus bas voter, par contre les connards dans mon genre qui sont sur SJW, LW ou d’autres peuvent vous downvoter en masse si ça leurs plaits
Où est l’intérêt dans ce cas ? Puisque d’autres instances bas-votent à tour de bras, on se prive d’une fonctionnalité en la leur laissant ?
Parfois, il y a des sujets subjectifs. On est d’accord ou on est pas d’accord sans plus d’argument. On bavote ou on hauvote sans avoir besoin de se justifier.
Parfois, il y a des arguments qui font que nous ne sommes pas d’accord mais ils ont déjà été cité. Bavoter la publication ou hauvoter l’argument c’est une façon non verbeuse d’exprimer notre opinion.Si les bavotes proviennent d’utilisateurs d’autres instances ne comprenant pas notre langue , ne vaut-il pas mieux passer par cette autre instance et ses admins pour rappeler que les communautés peuvent être bloquées ?
Pour moi, retirer le bas-vote n’a pas plus de sens que retirer le haut-vote.
Je pense que si on pouvait décider au niveau de l’utilisateur, ça aurait plus de sens. Par exemple, je ferais disparaître les haut-votes qui flattent mon égo sur la pertinence de mes propos alors que je suis clairement dans ma bulle de filtre sur jlai.lu
Aaaah, que ce hibou est en grande forme ! 😁
Oui, je trouve mieux car dans les plus grosses commu du fédiverse le bas-vote n’existe pas et se limite au bouton j’aime.
D’autre part, je pense que le bas-vote n’est pertinent que pour celui qui s’exprime sans arguments. Garder pour soi les raisons d’un tel choix est dommage…par exemple était ce parce que :
- la forme du post était longue et lourde ?
- parce que le publi-spamme jlai.lu ?
- parce que ya des choses limites ?
- parce que je l’aime pas ?
- parce que ça parle de pizza et j’ai envie de crèpe ?
- …
Haut-voter permet tout simplement de booster un contenu intéressant et de le partager à tous et toutes. Sur masto, ya le boost et je trouve que c’est similaire. ça remplit parfaitement sa fonction.
De la meme manière je trouve le score final assez pauvre intellectuellement. Admettons que je met 4/10 au jeu PalWorld. C’est sévère. Mais ça veut pas dire que c’est un mauvais jeu. Ya des aspects qui sont génial et d’autres moins. Puis ya le graphisme, la musique, les mécaniques, les serveurs, la progression de niveau…
Perso, j’aimerai bien inventer un système de fiche ou l’on dit :
- ce qu’on retient
- emet des critique postive ou négative…
à l’image de alternative.to qui permet de trouver des logiciels et compare ta fiche avec les autres fiches. Ça mettrait en avant d’autres arguments opposé aux tiens pour élargir ton horizon qui sont aussi pertiment pour embrasser les multiples facettes de la réalité. L’unicité d’une réalité n’existe pas.
Par exemple le post sur la fraude des transport en commun. C’est terriblement stimulant mais ya pas de bons outils.
Ah justement, j’étais pas en forme. Là ça va mieux. Je lis ton texte, je me dis : “il a ses arguments, j’ai les miens. Nous ne nous sommes pas convaincu” et j’ai envie de passer à autre chose. Hier, j’aurai été beaucoup plus grognon et j’aurai vu en rajouter une couche. “Pourquoi la fonction boost rapide du haut-vote devrait être considéré mais son inverse que fournit le bas-vote non.” et gnagnagni et gnagagnain…
Exactement, et on tourne en rond parce que chacun a son propre usage. Cependant c’est intéressant parce qu’on analyse ce que ça donne, avant on l’avait pas fait.
Après, c’est une bonne chose de se détacher et de voir ce que ça donne sans critiquer parce que ça a juste été désactivé. Et on voit ce que ça donne tranquillement. :)
En vrai, tout ceci est un peu jje résultat des pots cassés de Lemmy :
- pas de tags, niqde hashtags, devoir écrire [Sortie] dans le titre me fume…
- le filtre lanque caché dans setting. Pcq si les commu anglophone bas-vote des posts écrit en français. imaginons ce que ça donnerait avec les communautés chinoises
- Les posts qui disparaissent mystérieusement après 2 bas-votes.
Puis après réflexion, ça me donne envie de les désactiver sur 2 de mes commu : pi-sourd et autour du monde. Ou encore mieux, désactiver les bas-vote au niveau individuel. Comme ça tout le monde est content et aura un vrai choix sans que ce sois imposé par l’admin ou le modo de la commu. Par exemple si je poste un truc et que c’est désactivé sur mes posts, yaura juste le haut-vote. :)
Et si je te upvote je vois 2 au lieu de toujours 1. Et depuis les autres comptes je vois que le DV du compte et 2 UV
Je tai DV avec deux comptes hors jlai.lu, ils n’apparaissent pas 😍😍.
Allez manger vos morts les brigadeux 🤣🤣
Pour la peine je clique sur un bas vote pour voirsi je le vois, mais en effet je vois pas que tu m’as bas-voté
Ah mais cest toi qui a poste sur comment améliorer son style country !! Jai save le post mais pas beaucoup de retours LOL.
Oui c’est moi, c’est trop petit ce réseau :) C’est à dire que à un moment, savoir jouer take five ou Another brick in the wall, mais que par contre j’ai fait l’impasse sur ce qui est folk/country et similaire. Et parfois jouer louise attaque, Cabrel voir des trucs de marins irlandais ça me tenterais. Je sais qu’il y a pleins d’astuces pour que ça sonne pas aussi chiant que ça en ait l’air quand tu vois que la grille d’accords. Mais oui ces trucs je ne les maîtrise pas.
Jai l’impression que le rythme est la clé de voute ^^. Savoir identifier les rythmes des différents styles et reproduire avec des suites d’accords que l’on connaît.
Tinquiete, je suis loin de juger je suis une débutante.
Je sais pas faire de chansons en entier encore, mais je men approche.Je m’entraîne surtout aux différents styles pour le moment je crois, genre le palm mute.
Le thème de L death note, en palm mute cest kiffant grave 🥰🥰🥰🥰.
En bonne débutante je suis sur toute les co guitares aussi et lis avec attention tout cela ^^". Donc Lemmy cest petit mais du coup tant mieux cest cool XD. Préfère la co guitar de .ml la prochaine fois mdrr
Le rythme c’est fondamental et un truc que beaucoup moi le premier négligent. Surtout au début quand tu connais 4 accords et sais pas passer de façon fluide entre eux, et que tu te retrouve à devoir ralentir le métronome de façon ridicule pour que ça tourne, mais même après quand tu connais des dizaines d’accords faire du métronome c’est pas marrant.
Les grilles d’accords diverses et variées, c’est en plutôt des outils pour chanteurs qui utilisent la guitare comme support, moins pour jouer le morceau correctement à la guitare souvent elles sont approximative (les fameux accords magiques) ne mettent pas le rythme. Puis sans basse ça sonne souvent creux. Puis il manque aussi, le sujet de ma question, les petits secrets des joueurs de folks, avec mes bases de théories je sais que ça inclus des substitutions d’accords, des accents sur le rhythme, voire des petit phrase mélodique sur les changements d’accords (sans aller jusqu’au walking bass du jazz), mais justement lesquels ?
Je savais même pas qu’il y avait une commu sur .ml aussi, j’irais peut être voir
Merci pour les explications :-) Je me reconnais concernant le rythme. La j’essaie de pratiquer au lieu de juste essayer de reproduire. Mais jai pas ton level du tout donc je peux pas te répondre :D. Juste enrichir mes connaissances. Et faudrait sue je commence a apprendre les scales des cordes pour ensuite enchaîner des accords de manière harmonieuses et en rythme (simple). Je serai déjà bien contente 😊
Je peux toujours bas-voter depuis lemmy.ml
Ce nest pas pris en compte en vrai. Jai fait le test par curio
on peut bas-vote sur une instance extérieur, mais il n’apparait que sur cette instance, pas sur l’instance locale (jlai.lu).
Et sur une troisième instance ? Par exemple, Lemmy.world. On peut voir les bas-votes de .ml ?
Après vérification, non. Les bavotes des autres instances ne sont pas visibles pour mon compte slrpnk. Ce qui veut dire que chaque utilisateur non jlailutin n’a accès qu’aux bas-votes de sa propre instance (ou alors qu’aux siens mais ce serait vraiment bizarre).
Attends, quoi? Tu es sûr? Ca me semble quand même très bizarre.
Sur quel post as-tu fait ces tests?
Edit: a la réflexion, ça semble logique, vu que la communauté désactive les bas-votes, ceux-ci restent visibles uniquement par instance locale
Tu fais bien de me poser la question.
J’ai fait mon test sur un commentaire et non un post. ça peut jouer. J’ai bavoté avec mon alt solarpnk et avec un compte .ml.
@pseudo @BruceLee ça confirme plus ou moins ce que je pensais. Et pour le vérifier faudrait constituer 2 équipes une sur slrpk.net (3personnes) et une sur sh.itjust.works (2 personnes).
Le nombre distinct va permettre de verifier si les bas-vote fédiverse ou non. Si ça fediverse 3+2 = 5 bas votes, sinon respectivement 3 et 2. J’avais proposé ce test au politiburo, il me semble.
Politiburo ? C’est sur Matrix ? ça ne me dit rien.
Je ne pense pas, mais je n’ai pas testé.
effectivement l’option vient d’être désactivée (c’est pas moi lol 🤣 )
maintenant que je suis admin, je peux voir les bas-votes, et j’avais constaté que la plupart venaient de lemmy.world (des utilisateurs anglophones), donc je suspecte que nos post en français étaient simplement bas-voté à cause de la langue, parce qu’ils se retrouvaient surement dans leur flux.
Pas mal de neolibs sont sur lw aussi en vrai ^^"
C’était la plus grosse instance quand il y a eu l’exode reddit, et j’imagine que c’est toujours le cas. Mais c’est surtout une instance anglophone.
Et certaines app (Sync) créé un compte anonyme par défaut sur cette instance.
Franchement meme des fr sur gauchiasse ou transgenre venaient de Lemmy.world pour faire iech.
Bon jai 3 en tête je crois mais cest représentatif à mon échelle MDR.
Lw cest anglophone mais aussi lib en vrai lol.
Ofc, my mind.
Lemmyworld a trop d’importance par rapport aux autres instances.
Cette critique est valable pour n’importe quelle instance qui représente plus de la moitié des utilisateurs actifs d’une plateforme.
Déjà pas besoin de partir bien loin. Et ils font rien pour inverser la tendance… Des rats
Ils profitent de l’inertie classique des utilisateurs d’une plateforme.
Certains utilisateurs s’en rendent compte cependant, et j’essaie d’en parler autant que possible
Cest clair. Et comme a dit syl, lw par défaut sur sync… Ce genre de chose. Et le nom de leur instances et comment ils se présentent cest trompeur.
Effet d’aubaine. On en avait longuement parlés me souvient 🤭🤭☺️
Par principe je bas vote.
Euh… ça marche?
Nan 🫠
👎⬇️🔽⏬?
Nan, bat,
Lek,🤣
🤣
Tiens oui, pourquoi ? Me semble pas avoir vu de meta passer à ce sujet.
Perso je serai vraiment d’avis d’obliger à commenter pour justifier son désaccord avec un post ou un message.
Déjà, c’est très subjectif le haut ou bas vote. On peut ne pas être d’accord avec un sujet ou un message mais haut voter pour sa qualité par exemple. Idem un post sur un sujet chaud et qui dérange, on peut être absolument contre ce dernier mais remercier qu’il ait été soulevé. Ça dépend vraiment du cas et de tout un chacun.
Par contre c’est clair que le bas vote sans justification, je trouve que ça sert vraiment à rien en plus de ne pas être très représentatif, surtout si tu te fais troll par un groupe de personnes venant d’autres serveurs/communautés. Quand tu associes un bas vote à un commentaire, tu amènes avec toi des arguments et un potentiel débat. Ça permet de soulever aussi assez vite le troll ou la mauvaise foi.
Il y a un paramètre actuellement qui permet ça ou une issue créée ?
il y a un paramètre pour désactiver ça, mais je n’ai pas vu de discussion à ce sujet. je vais check Matrix.
C’est un peu la suite de notre discussion sur les bas-votes où je t’avais MP car je voulais savoir si c’était la même personne qui bas-votait sur les post de Pi-sourd et en fait pas tellement. Tes retours m’avaient surpris :)
Dans le chat suggestion, on etait reparti sur ce débat des votes ou non, on allait surement reproposer un dessus et voter.
j’ai suggéré qu’on le fasse en douce, sans annonce, pendant une période afin qu’on voit ce que ça donne et si vous constatez réellement un changement dans votre fils.
Et anansi a lu notre discussion et l’a lancé sans nous le dire. Très belle surprise, je m’y attendais pas. X) Merci anansi :)
Pour ma part, vu que je bas-vote quasi-jamais, ça change pas grand chose à part que j’utiliserais plus mes alts pour nullifier le score à 0. 😇
Aussi, ya pas de bas-vote sur mastodon, ni iceshrimp.
j’ai suggéré qu’on le fasse en douce, sans annonce, pendant une période afin qu’on voit ce que ça donne et si vous constatez réellement un changement dans votre fils.
Et anansi a lu notre discussion et l’a lancé sans nous le dire. Très belle surprise, je m’y attendais pas. X) Merci anansi :)
Des modifs “en douce” ? Vraiment ya rien qui vous gênent dans les deux phrases du dessus ?
Je vois personnellement une très mauvaise surprise dans ces deux lignes de commentaires. Déjà une administration très cavalière sur la base de discussions plutôt que de vôtes ou de consensus. Et ensuite la volonté de “tester des trucs en douce” à l’insu des utilisateurs ?
On est même plus dans le vocable de la transparence là j’espère que vous vous en rendez compte.
PS: Et puis même ça veut dire que là en ce moment ya des gens de l’instance dont les bas-votes sont silencieusement ignorés par le serveur si ils ont pas vu l’annonce. Quel est le phoque ? PS2: Techniquement cette décision interdit aussi le bas-vote sur les autres instances si l’on passe par jlai.lu ? C’est énorme comme changement. C’est pas un petit beta-test improvisé :( Si il y a pas la granularité pour faire ça dans un minimum de respect des utilisateurs (et de la diversité des applis qu’ils utilisent) pourquoi se lancer comme ça ? Je suis perplexe.
Oui, je l’ai suggeré, pas lancé.
Des modifs “en douce” ? Vraiment ya rien qui vous gênent dans les deux phrases du dessus ?
Non, pas dans le cas du logiciel libre lemmy. Ça se limite aux votes. Nous n’utilisons pas vos données comme le font reddit et co.
Je vois personnellement une très mauvaise surprise dans ces deux lignes de commentaires. Déjà une administration très cavalière sur la base de discussions plutôt que de vôtes ou de consensus. Et ensuite la volonté de “tester des trucs en douce” à l’insu des utilisateurs ?
Nous avons déjà fait ce vote, ya eu du pour, du contre mais c’était resté à un aspect théorique, sans consensus. Vous ne l’aviez jamais testé. Là, c’est fait et on pourra y revenir.
Comment peut on débattre autour d’une fonctionnalité d’un logiciel sans avoir testé ? Vous le testez concrètement et vous vous faites une idée concrète, réélle, vous observez ce que ça change sur votre fil et interraction sans etre attaché à Reddit.
Oubliez Reddit, c’est différent de reddit.
C’est un test. Quand tu testes quelque chose le meilleur moyen de vraiment tester c’est de ne pas le dire en prenant en compte les risques matériels, psychologique et humains. Ici ya 0 risques surtout que les votes étaient publics
Pourquoi en douce ? Quel est le but ? Qu’est ce qu’on cherche ?
Si on vous le dit, vous allez etre tout le temps sur le qui-vive, chercher la petite bète des détails qu’en usage normal vous ne l’aurez même pas remarqué.
Prenons par exemple les crises de panique. Quand quelque chose t’angoisse, tu vas remarquer ton souffle, ton rythme cardiaque, un point de coté. Tu suranalyses ton corps et déclenche un cercle vicieux qui va provoquer la crise de panique. En temps normal, ya rien le tout ça.
Donc moi, je veux pas de cette posture, elle n’est pas intéressante et totalement biaisée. Ce que je cherche c’est tout simplement que vous l’utilisez comme d’habitude, normal et sans tenir un carnet de bord j+1 les votes ci et ça.
Le deuxième but, si vous le remarquez pas ça dit des choses. Et on y reviendra bientot.
Comment peut on débattre autour d’une fonctionnalité d’un logiciel sans avoir testé ? Vous le testez concrètement et vous vous faites une idée concrète, réélle, vous observez ce que ça change sur votre fil et interraction sans etre attaché à Reddit.
On peut réflechir ensemble à un changement avant de le faire non ? On peut demander à d’autres instances ayant déjà fait cette expérience ? Peut-être que dans ces conditions ont aurait vu que désactiver le bas-vote sur jlai.lu c’est aussi le désactiver sur les autres instances des utilisateurs de jlai.lu ? Pour moi on est vraiment dans un “c’est pour ton bien, tu verras c’est cool”.
Je peux comprendre qu’on voit mon désaccord comme une résistance au changement mais en vrai c’est surtout le fait que je me tape des erreurs incompréhensibles et inexplicables sur mon client mobile Lemmy (Sync) y compris sur les posts des autres instances. Après j’ai remarqué que c’était que les bas-vote… Je me dis que quand même l’instance aurait pas désactiver les bas-votes partout. Bah si.
C’est un test. Quand tu testes quelque chose le meilleur moyen de vraiment tester c’est de ne pas le dire en prenant en compte les risques matériels, psychologique et humains. Ici ya 0 risques surtout que les votes étaient publics
Absolument pas d’accord. De nombreux logiciels font leurs beta-tests séparement et uniquement en “opt-in” de l’utilisateur.
Quand on ne sait pas ce que donnera un test, on le fait :
Sur un groupe d’utilisateur réduit et conscient qu’il participe à un test. Je ne suis pas du tout d’accord sur le fait qu’un test est plus probant si il est fait à l’insu de l’utilisateur.
Il n’y a aucune raison de penser qu’un utilisateur répondra différement si il ne sait pas que ses bas-votes sont ignorés par le serveur. Et de toute façon ils se rendront bien vite compte que leurs bas-votes disparaisent donc cette “naiveté” de l’utilisateur ne durera pas longtemps.
Autre rappel, ce système de bas-votes invisibles n’est pas sans rappeler celui des commentaires Youtube, ce qui pour moi aurait du fortement vous inquiéter sur les chances de succès de ce test. A ma connaissance, la désactivation du bas-vote sur Youtube a juste augmenter la visiblité d’acteurs malveillants. Sur Youtube c’est la mega-kermesse du scam parce que des farms de bot s’en donnent à coeur joie pour haut-voter leurs commentaires de scam. Tant qu’un modo ne passe pas, la merde reste aux yeux de tous et potentiellement même armé d’un tas de haut-votes et d’une protection contre les bas-votes.
Si on vous le dit, vous allez etre tout le temps sur le qui-vive, chercher la petite bète des détails qu’en usage normal vous ne l’aurez même pas remarqué.
Impossible de ne pas remarquer les 12 notifications d’erreurs sur mon tel parce que “Cannot cast downvote”. Ce test était impossible à passer en douce. Même sans bugs des clients, les gens savent que si tu bas-vote et que tu reviens 5mn plus tard sur la même conversation et que le chiffre n’a pas changé, c’est bizarre. Ils vont pas se dire “ah ouais putain c’est cool ça, j’ai voté pour un truc mais c’est parti à la poubelle!, quelle excellente idée dit donc”. Enfin quoi, c’est vraiment une bonne expérience d’utilisation pour toi ? Je te laisse voter pour un truc et tu sais même pas que ça sert plus à rien ?
Ce que je cherche c’est tout simplement que vous l’utilisez comme d’habitude, normal et sans tenir un carnet de bord j+1 les votes ci et ça.
Du coup, il y a un serveur qui tient un carnet de bord et affiche aux utilisateurs les +1. C’est assumé qu’on vote sur Lemmy. La question est autour de l’intérêt du bas-vote.
Et pourquoi pas pas de votes du tout ? Peut-être un petit test “en douce” où des chiffres aléatoires s’affichent à la place du total de votes ? Les gens pensent qu’ils votent et participent mais en faite non. Comme ça tu penses qu’on aura des bons résultats ? Je suis sûr que ça serait un franc succès.
Bref, transparence.
C’est tout, on peut être pas d’accord ou passer outre le feedback des utilisateurs -> OK. Par contre faire des choses en douces et se servir d’eux pour des “expériences” pour leur bien, ça me parait une très mauvaise philosophie.
Par contre faire des choses en douces et se servir d’eux pour des “expériences” pour leur bien, ça me parait une très mauvaise philosophie.
C’est intéressant comme argument mais je n’ai pas cette philosophie. Je comprends que beaucoup n’apprécie pas la manière dont ça a été réalisé et nous en partageons tous et toutes la responsabilité et prenons le temps de vous écrire.
Pour répondre à cette question précise, pour moi, c’est essentiel que vous soyez inattentif à la question qui concerne le trie et nous y reviendrons une fois que nous aurons compilé tout vos retours.
Pour ce cas précis, c’était un choix pragmatique, il n’y avait pas d’autres moyens car la question qui reviendra est la suivante : Avez-vous remarqué un changement dans le classement de votre fil ? Si oui, quels contenus ont été d’avantage mis en avant ? Quid des posts qui disparaissaient après bas-vote ?
On peut réflechir ensemble à un changement avant de le faire non ? On peut demander à d’autres instances ayant déjà fait cette expérience ? Peut-être que dans ces conditions ont aurait vu que désactiver le bas-vote sur jlai.lu c’est aussi le désactiver sur les autres instances des utilisateurs de jlai.lu ? Pour moi on est vraiment dans un “c’est pour ton bien, tu verras c’est cool”.
On l’avait déjà fait et il n’y a pas eu de consensus, on tournait en rond sans avoir testé l’autre option.
On avait parlé de behaw chez qui ça marche très bien. On peut aussi parler des 80% du fédiverse qui n’ont pas ce système de bas-vote et chez qui ça marche très bien. Là on a hacker news qui a une autre approche du bas-vote pour favoriser le contenu pertinent.
Nous ne sommes pas behaw, youtube, ni hacker news. C’est une communauté différente. Ce qui marche ailleur ne pourra pas toujours etre transposable. Personne n’as essayé. Là c’est fait.
C’est juste un vote. On teste et c’est plié. On y reviendra des années plus tard sera lorsque nous serons connecté à mastodon. Chez eux, le bas-vote n’existe pas et iels sont beaucoup plus nombreux que nous, ça change beaucoup de choses.
Pour moi on est vraiment dans un “c’est pour ton bien, tu verras c’est cool”.
Non, ya pas de cool. Quand ça a été désactivé, j’ai décidé d’assumer tout vos retours négatifs et puis de partager noir sur blanc nos conversations du politiburo sur lesquels tu rebondis.
Ce n’est pas un choix personnel de Snoopy. Je n’ai aucune marge de manoeuvre sur les votes. Comme vous tous, je peux commenter pour et contre mais je ne décide pas pour jlai.lu.
Je ne suis pas non plus modo-admin. J’ai moi-même rédigé ces règles pour m’exclure.
En revanche, oui je vais défendre cette expérience bec et ongle car c’etait nécessaire car la question restait ouverte et faisait suite à des problèmes techniques
Autre rappel, ce système de bas-votes invisibles n’est pas sans rappeler celui des commentaires Youtube, ce qui pour moi aurait du fortement vous inquiéter sur les chances de succès de ce test. A ma connaissance, la désactivation du bas-vote sur Youtube a juste augmenter la visiblité d’acteurs malveillants.
Là, je ne pense pas que ce soit seulement lié à la désactivation des bas-votes.
Par exemple, regardons du coté de Mastodon ou de l’instance Beehaw (lemmy). Mastodon existe depuis des années et n’a jamais eu besoin d’un système de vote pour modérer. Pourtant ça marche bien. 80% du fédiverse n’utilise pas le bas-vote et ça marche bien.
Revenons sur Youtube. Tu parles d’un logiciel non-libre dont l’économie repose sur la publicité et le profilage pour générer ton flux. Aucune idée de comment il trie mais il le fait pour toi. Reddit fait pareil.
Youtube favorise les contenus qui générent du buzz. Donc de te garder captif tout en diffusant de la publicité. Le modèle de Google et des créateurs, créatrices c’est la pub.
Pour le meilleur et le pire :
Pour les petits créateurs et créatrices qui essayent de percer dans youtube, cela les force à produire du contenu régulièrement, avec des titre-appat, images choc…Sinon tu n’existes plus et donc pas de revenus. Déjà, c’est un problème.
Effectivement, dans le cas de Youtube, les bas-votes sont une aide mais ça reste limité : ce sont des milliers de vidéos postées dessus avec des millions de commentaires. Je pense aussi que le problème c’est aussi le public attiré. On a pas le même public sur Doctissimo, Femina, Le Figaro, Libération et jlai.lu.
Sur Beehaw, ya pas de commentaires malveillants. C’est bien modéré et pourtant les bas-votes sont désactivés. Je pense que c’est d’avantage une question d’organisation, de courants pensées et de structures que le vote en lui-même en fait.
Youtube c’est aussi pas mal de chambres à écho. En fonction de tes abonnememts, hauvotes et bas-votes, de ta géolocalisation, tu te verra petit à petit proposer du contenu en lien avec des gens patageant la meme pensée : un esprit-ruche. L’esprit-ruche va s’autoféliciter et sera d’accord avec toi tout le temps. Sans aucune contradiction, ni de nuance. Le reste de youtube te sera caché. Et c’est également valabe pour tes recherches sur Google.
Donc pour revenir à la question de Youtube, je pense que ce n’est pas une bonne comparaison.
En vrai, si tu vas sur les vidéos avec un gourous et commente un truc un peu différent de l’opinion générale, tu te ferais bas-voter. En fait, ça ne concerne pas que les commentaires malveillants mais aussi les commentaires pertinents et qui pourraient sensibiliser une partie si ce n’était pas bas-voté.
De la même manière que si quelqu’un contre-argumente sur jlai.lu sur le fait que la police peut sauver des vies, démentèle des cartels de drogues, sauve un chat…aucune idée, imagine si je le postais régulièrement ici.
Je pense que c’est extremement dépendant de notre équipe de modération et du lectorat en vrai.
Enfin quoi, c’est vraiment une bonne expérience d’utilisation pour toi ? Je te laisse voter pour un truc et tu sais même pas que ça sert plus à rien ?
On cherche pas une bonne expérience d’utilisation mais un retour d’expérience. Après, tu devrais ouvrir une issue pour sync car la désactivation du bas-vote fait partie de Lemmy. Sur Thunder, Jerboa, c’est correctement supporté.
Je te propose un autre angle : le vote ne sert à rien pour 80% du fédiverse. À quoi ça te sert de voter si je ne les vois pas depuis mastodon et iceshrimp ? La majorité du fediverse vient de là.
Ce test était impossible à passer en douce.
En effet, et c’était aussi impossible de savoir ce que ça donnerait réellement. Ya beaucoup trop de cas différent. Pour moi, c’est plus simple de l’activer, de recevoir vos beuglantes et d’avoir la liste d’erreur en 30 seconde et d’y revenir plus tard.
Une des raisons de plus de ne pas faire un beta-test limité à une poigné d’utilisateurs et utilisatrices, c’est que la participation de tous et toutes était nécéssaire. Pourquoi ? Parce que vous commentez, postez et que ça va modifier votre fil. Et à la fin, la question sera avez vous remarqué un changement sur votre fil ?
Celleux qui avait un réel usage du bas-votes se sont exprimés. C’est ce que j’avais imaginé.
Tout le monde devrait avoir la possibilité de s’exprimer dessus et pas seulement les beta-testeurs et beta-testeuses. Qui d’après toi va le tester ? Nous ? Et le reste ?
En revanche, par exemple l’interface photon en cours demande une autre approche que celle choisie pour le vote.
Pour le vote, nous avions besoin de la participation de tous et toutes et de voir si à l’usage quotidien ça change votre fil. Donc pas le choix.
Pour moi, c’est un résultat extremement positif, je suis très content de vos retours, c’est un franc succès et concluants. Peut-etre que cette dernière phrase te surprendra. Vois-tu, tu nous parle de Sync qui n’est pas à jour et de ta fustration de ne pas bas-voter, de plusieurs tentatives donc que c’est un besoin pour toi. Ça va beaucoup plus vite comme ça.
Sur Thunder et Jerboa (appli officiel) c’est très bien supporté. Donc faudrait ouvrir une requète sur le git de Sync pour qu’iels masquent le bas-vote quand il est désactivé. Ce n’est pas la faute de Lemmy, ni des admins. c’est une fonctionalité de base de Lemmy que ton appli ne propose pas.
Pour résumer tout ça :
- Est ce qu’on avait demandé avant l’opinion de toutes et tous : oui.
- Ya-t-il eu de réels résultats concluants suite à cette demande ? Non, on tournait en rond avec une poignée pour et contre. C’était le statut quo. Et ça revenait en boucle, sans voir ce que donnerait l’autre option.
- Est ce qu’on l’avait testé ? Non.
- Ya t-il des raisons légitimes qui justifiaient la désactivation du bas-vote ? Oui, certain posts disparaissaient après 2 bas-votes et la plupart des bas-votes venaient des communautés anglophones parce que nos posts en français apparaissaient sur leur fil. C’est donc pour nous une double peine : ça fait disparaitre des posts légitimes sur jlai.lu et ça enlève sa fonction de trie suntout si les commu anglophone décident pour jlai.lu. les posts les plus haut-voté sont en anglais.
- Fallait il le faire ? Oui.
- Vous le dire ? Non, le but est de tester et que nous vous posons la question : est ce que votre fil a changé par rapport à la dernière fois ? Et ça ne concerne pas le vote, l’ui mais le trie du contenu sur votre fil.
@[email protected] Le post pour Sync : https://jlai.lu/post/4804877
ouais, après c’est bien de donner un peu de contexte. dans les 2 cas, c’est pas la fin du monde, mais on peut être transparent 🙂
La désactivation avait surtout interet à être discrete pour réellement tester nos usages.
Parce que si on le dit, vous allez y faire plus attention, chercher la petite bète alors que le but est d’analyser ce que ça donne à l’aveugle. Comme les tests medocs, placebo/medoc, pour moi fallait pas le dire et y revenir à la fin du test :
“Avez vous remarqué x et y ? Quel est votre avis ?”
Ce qui est génial c’est que nous testons réellement ce que ça donne, on a plus besoin de théoriser nos usages avec des pavés de commentaires. Ce sera constructif. :)
C’est pas discret du tout, ça renvoie un message d’erreur! 😝
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Si c’est pour faire une réponse aussi affligeante, abstiens-toi stp.
à quel moment ça renvoie un message d’erreur ? quand tu bas-votes depuis une instance extérieur ? sur le site ou app mobile ?
J’ai rien vu de particulier quand je l’ai fait depuis le site lemmy.world, et le bas-vote était bien pris en compte sur cette instance, mais pas jlai.lu.
