Nan, mais il faut pas dire que la gauche française est devenue trop molle en comparaison, ça frustre les libéraux qui veulent nous redonner leur définition de ce que signifie “soc-dem” (voir la sidebar de la commu d’où est croisé le post, qui considère déjà c/france comme un repaire d’extrémistes…)

T’oublies juste qu’il y a eu des déportations massives pour permettre ces jeux. Dans n’importe quel livre d’histoire ça passerait mal, mais apparemment on a besoin de se réjouir. Tu trouves ça “polarisé” aussi de parler de ce genre de faits ignobles ?

Des agents basés sur LLM ont la capacité de digérer beaucoup de données légales, économiques, politiques et d’agir comme des représentants fidèles, incorruptibles, honnêtes et transparents des citoyens. Fais toi une discussioon d’une heure avec un tel agent, détaillant tes opinions sur les différents sujets politiques et laisse le ensuite te représenter, trouver les compromis acceptables, les positions de vote sur toutes les questions locales, nationales ou autres et je pense en effet que la démocratie changera de tête.

Voila exactement le genre de croyance qui définit ce que j’appelle du technosolutionnisme. Chacun se fera un avis sur cette promesse, moi je constate surtout que cette façon d’analyser la réalité te donne des résultats totalement en décalage avec ce que tu appelles les “ressentis” quand ça te fait dire, par exemple, que le mandat de Hollande a réduit les inégalités malgré sa loi travail qui a détruit le code du travail. Mais comme t’es ingé bien payé, ton “agent LLM” peut te raconter que la vie s’améliore sur la base d’un tableau INSEE, et ça te convient…

Le temps de vie passé à travailler baisse régulièrement depuis la révolution industrielle pourtant. Et le travail purement physique, purement mécanique, où seule la force physique est nécessaire à une tâche, a quasimment complètemetn disparu.

Ça se voit que c’est pas toi qui fait la mise en rayon à Lidl et le ménage dans les bureaux.

“je sais pas comment ça marche”

Oui, donc c’est ce que je dis, tu laisses complètement de côté le fait que le recours à l’IA dans tout et n’importe quoi est une forme d’incantation générale. Donc on ne comprend pas la figure de style de la même façon. Et tu fais exactement pareil d’ailleurs, en t’enfermant toi-même dans des promesses d’améliorer radicalement le monde, la démocratie ou encore de nous libérer du travail (on attend depuis un siècle que le progrès mécanique le fasse, mais bizarrement c’est pas arrivé exactement comme on le pensait…).

Je trouve juste dommage qu’entre technophobe et technosolutionniste, il n’y ait aucun espace disponible.

Et voila, maintenant ce sont les gens qui te critiquent qui sont des réducteurs binaires… Si tu ne veux pas être réduit à un de ces deux extrêmes, c’est simple, ne fait pas de promesses de sauver le monde avec l’IA (voir aussi tes anciens posts et AMA). Pour ma part je pense qu’il y a un entre deux, entre technophobe et technosolutionniste, mais je ne te classe pas dedans. Et ton refus du terme “gourmand en énergie” pour le processus de développement d’IA, juste sur la base que ça consomme beaucoup seulement au départ et moins que d’autres, est un bon exemple de ton biais un peu trop évident pour moi.
Après chacun ses définitions, mais tu as quand même une sacré mauvaise foi par moment.

J’avais pas l’intention de commenter, mais il faut quand même dire que ta lecture de la citation sur l’ “entité divine” est extrêmement biaisée, puisque tu n’es pas même plus capable de déceler une figure de style, ni d’avoir le recul critique sur le climat général au sujet de l’IA (qui en fait effectivement une forme d’incantation) :

On part de la pensée magique, la barre est basse les copains. Donc oui, les IAs, c’est pas arrivé par intervention divine,

Sur le reste, je trouve que certains de tes arguments sont intéressants sur le coût de l’entraînement mis en rapport avec le fonctionnement du code et la disponibilité des modèles, mais tout ça est noyé dans un techno-solutionnisme que tu refuses d’admettre, et ça décrédibilise le reste.

Je viens que pour râler, mais David Laroche c’est un gourou du développement personnel qui fait et dit de la merde.
Ça serait cool de ne pas cautionner ce genre d’arnaqueur, même s’il arrive à avoir des célébrités sur ses chaînes.

Pourquoi serait-ce à la gauche de faire des cadeaux pour ouvrir les négociations ?

Apparemment c/france pense que poser cette question est stupide, vu les réponses condescendantes déjà données dans d’autres posts.

Le problème c’est que tu es persuadé que cette critique ne vient que de militant⋅es LFI et pas d’un sentiment légitime à gauche en général, à en croire tes autres commentaires sur le sujet (Rappel : j’aime pas trop LFI non plus)

ils savent pas jouer coopératif.

Tu fais une parano sur LFI. Pour info je ne les aime pas spécialement, surtout Méluche, mais pour toi “coopératif” et “consensus” ça veut dire faire des concessions au centre et à la droite pour avoir certains de leurs députés (ou mettre une PM qui fasse plaisir à Macron, profil Tubiana). Et ça, ça n’a rien de consensuel à gauche, même si tu le veux très fort.

Exercice obligé.

Pourquoi c’est une initiative de la France Insoumise, plutôt que d’un autre parti du NFP, à ton avis ?

Tu nous avertiras quand on aura le droit de dire à nouveau que c’est des traîtres ?

(je laisse de la doc pour les prochaines personnes que tu traiteras de stupides)

La présidence PS de Hollande a diminué les inégalités

C’est à croire que le mouvement social contre la loi travail n’a pas existé. Pour un anarcho-communiste c’est pas bon signe sur ton ancrage dans la réalité sociale… Nuit debout ça te dit quelque chose ? ça illustre ton biais d’ingénieur IA : tu crois connaître la réalité objective sur la base de chiffres de l’INSEE qui confortent ton point de vue sur le monde, sans avoir l’expérience sociale de ce dont tu parles. C’est assez indécent et insupportable pour moi, qui suis dans la classe populaire et pauvre, qu’un mec comme toi qui n’en fait pas du tout parti se croit légitime à m’apprendre comment Hollande a amélioré ma vie, et comment la loi travail n’a pas eu de conséquences dégradantes sur ma vie et celle de toutes les personnes qui la subissent cette loi, contrairement à toi. Sans parler de l’absence d’aide pour les banlieues, du chômage qui a augmenté pendant le mandat, de la déchéance de nationalité introduite comme si de rien n’était…

Électoralement, le PS s’en serait mieux sorti à s’accrocher à LREM aux législatives pour faire front contre le RN et LFI. À un moment il faut quand même reconnaître qu’ils ne l’ont pas fait.

Le PS est divisé entre celleux qui veulent et qui ne veulent pas, donc la bascule n’est jamais très loin.

mais cracher sur des alliés en supposant que c’est forcément des traîtres en puissance, alors que la réalité objective dit l’inverse, c’est stupide

Tu veux qu’on arrête de parler de trahisons, ça t’ennuie qu’on soit déçu⋅es du PS et énervé⋅es parce que ça remet en question tes choix ? Va te plaindre au politologue qui a théorisé le bloc bourgeois, dont Hollande est un acteur historique, et arrête de nous faire la leçon du haut de ton décile privilégié : https://youtu.be/-D7ZCU_M2AY?feature=shared&t=198

Et tu peux aussi lire ce commentaire écrit par quelqu’un d’autre sur le même sujet.

Tout ça pour dire que je ne prendrai plus tes analyses politiques au sérieux, et que tu devrais arrêter de traiter les gens plus à gauche que toi d’idiots.

Perso je veux une utopie anarcho-communiste techno-utopiste.

Mais je sais que le chemin vers mon utopie, le chemin du PS s’en rapproche plus que l’ultralibéralisme de casse de tous les services publics.

Ok, le niveau de dissonance cognitive va loin quand même… On a pas vécu dans la même réalité pendant la présidence PS de Hollande : malgré les promesses de lutter contre la finance et les fachos (“J’ai un ennemi, c’est la finance”), on a eu Valls, Macron à l’économie (!!), et la Loi travail (pire loi de droite pour défaire le code du travail que même la droite n’avait pas osé + répression du mouvement social qui en a découlé…)

Allez j’arrête. Je laisse ça là malgré les bas-votes, ça régalera peut-être de futurs excavateur⋅ices d’archives qui ont le sens de l’humour et une meilleure définition de l’utopie que toi…

Laisse tomber

C’était mon dernier com sur le sujet de toute façon. C’est pas moi qui devrait être en train d’encourager la gauche parlementaire à tenir ses promesses, vu que je ne crois pas en elle… C’est juste fatigant de se voir reprocher de ne pas voter ou de mal voter, pour ensuite se faire insulter aussi parce qu’on vomit le compromis avec Macron.

C’est des anarchistes incapables de penser et raisonner, hors regles, que le systeme leur met dans les mains.

… J’attend mieux des anarchistes :)
Et jlai.lu ça reste quand même bien gaucho par rapport à Reddit (y’en a même qui se barrent à cause de ça lol), mais c’est sûr que dès qu’on va dans des sujets considérés comme “clivants”, la sociologie ingénieurs / developpeurs fait ressortir les même biais que sur Reddit.

Vous comprenez la différence entre un manque de sièges et un manque de volonté?

Quand tu distribuais des tracts pour inciter les gens à voter, tu étais aussi condescendant ou tu utilisais quand même le programme qui vend du rêve (inapplicable) pour convaincre ? Tu trouves la candidature d’Huguette Bello non consensuelle apparemment, ça prouve bien que la volonté ne s’arrête pas au même niveau pour tout le monde.

Même Faure était plus radical que toi quand il disait il n’y a encore pas si longtemps que ce qui a été fait par 49.3 peut se défaire par 49.3, et plusieurs personnes ont exprimé dans les discussions ici le fait que l’important pour la gauche n’était pas de réussir à passer son programme, mais de montrer qu’elle veut le faire jusqu’au bout.
Sans ça je te souhaite bon courage pour convaincre que la coalition de gauche n’est pas juste une bande de traîtres en 2027…

Moi aussi, et un poney.

Faudra pas venir faire la morale aux gens qui ne votent pas la prochaine fois par contre.

Je fais pas partie du groupe des “autres pragmatiques du compromis”;

Ton commentaire, auquel je répondais moi aussi, c’était ça :

Mais en quoi un compromis c’est suivre les politiques libérales ? C’est le contraire, ne pas trouver de compromis, c’est avoir un gouvernement à droite, c’est-à-dire suivre les politiques libérales sur le plan économique.

J’ai pas l’impression qu’on avance dans la discussion là…

Je n’ai absolument pas parlé de ce qui se passerait au niveau électoral après.

Justement, toi comme les autres pragmatiques du compromis vous ne prenez pas en compte l’enjeu plus important au-delà de réussir à gouverner pendant quelques mois. Moi personnellement je n’attend rien de la gauche soc-dem, qui est de toute façon bien impuissante à faire une vraie politique sociale en France (et j’en subis aussi les conséquences, à la différence de bcp de gens avec salaire d’ingénieur qui fréquentent jlai.lu). Mais l’enjeu implicite, que chacun⋅e ramène quand ça l’arrange, ça reste quand même 2027. C’est de la mauvaise foi de dire qu’on n’est pas en train de parler pas de ça.

Et donc mon avis, pour te répondre, c’est que la gauche déjà à moitié décrédibilisée par le PS et Hollande (la honte totale) n’a qu’un seul intérêt si elle veut survivre jusqu’en 2027, c’est de passer coûte que coûte ses mesures, même si ça ne tient pas. Ne pas comprendre ça, c’est vraiment le symptôme d’une absence d’ancrage dans les milieux et les populations qui votent RN ou qui s’abstiennent de voter (parce que “la gauche et la droite c’est pareil”). Voila pourquoi je parle de déni.

C’est fou d’être dans le déni comme ça. Tu devrais regarder cette vidéo de Blast où un politologue sérieux explique quelles sont les vraies conséquences du compromis pour gouverner… spoiler : la fin de la gauche, comme en italie.

Je comprends de moins en moins tes questions rhétoriques en ce moment…